Офіційно: Фабінью - гравець ФК "Металіст 1925"

ты гуманоидный вафлоид кончелыжный миньетчик суркисовксого сусла

Бульдозера когда-то выпнули подсрачниками из системы "Металлиста" за профнепригодность. Теперь бегает по нашим веткам и тухло гадит.

252:2. С какого боку сей Факт связан с биографией Бульдозера? Ас-сь?

его точно в Харькове сначильничали, такую пургу тока дрек упоротый может нести

опущенный и обиженный теперь на форуме свои комплексы светит. но что самое интересное недалекие и слабоумные кияне ему поддакивают

252 : 2

Бульдозер, про 252:2 - это правда, про "более 80% представителей Киева коренные киевляне или воспитанники киевского футбола. Так кого "сгоняли"" - неправда. Воспитанников Киева в тех списках - не более 25 %. Про "сгоняли" - надо уточнить формулировку - в советский период ДК могли просто так взять практически любого из любой команды Украины, кто хоть как-то интересовал Лобановского. Как правило - все это под видом "службы в армии", иногда в обмен на какого-то ветерана ДК. Поэтому козырять соотношением 252:2 между Киевом и Харьковом - как бы совсем некорректно. ДК и МХ (Авангард) в советское время были вообще несоизмеримы по возможностям комплектования. Если бы Харьков имел возможность брать футболистов "служить в армии", то как минимум половина людей из этого списка "252" отыграли бы как минимум по 2 года в МХ (или в ШД или в ДД или ЧО и т.д., если бы там можно было "служить").

Всех с отличным стартом сборной в отборе ЧЕ!

Есть чялавеки, с которыми даже спорить без надобности - ведь ане САМИ с СОБОЙ спорят, причём гораздо успешнее, чем .... любой оппонент. 1. "воспитанников Киева в тех списках - не более 25%" -- чисто геббельсовская брехотя. Можно легко опровергнуть, но лучше .... согласиться и .... обсмеять. Ладно, нехай будэ 25, т.е. это получается 63 вызова. Тогда счёт Киев-Харьков получится не 252:2, а 63:0. Ничуть не менее зубодробительно! И "сгоняние" отпадает, , не так ли? 2. "ДК и МХ (Авангард) в советское время были вообще несоизмеримы по возможностям комплектования". Во первых .... см. п.1, а во вторых махонький вопросик - а другие участники чемп.СССР: Донецк, Львов, Днепропетровск, Одесса, Луганск были тоже "несоизмеримы" с Харьковом? А ежели всё таки соизмеримы, то КАК тогда объяснить, что Харьков позади и всех этих городов??? 3. Ну и контрольный в голову. Достижение, которым наиболее гордятся харьковчане, - кубок СССР 1988 года. В финальном матче ключевой гол забил А.Баранов, а ещё участвовал О.Деревинский - оба уроженцы и воспитанники Киева!!! Так кто у кого сгонял?

Бульдозер, я на личности не переходил, а просто попробовал тебе объяснить, что сравнивать в футбольном плане Киев и Харьков в советское время нельзя в принципе, причины я назвал. Я говорил о задачах и принципах комплектования команд.В харькове (при союзе) никогда не стояла задача сделать команду лучшей в Украине и СССР - просто не было таких возможностей - это всегда была обычная провинциальная заводская команда, у которой главная задача была - хоть как-то играть в Высшей лиге СССР. Соответственно этому и комплектовали команду - лучших отдавали, взамен получали таких как Баранов и Деревинский. Ты кстати забыл про Буряка, а до этого были еще Каплун, Лозинский, Бойко... К тому же все игры ДК-МХ при совке были расписаны по одной схеме - в Киеве победа ДК, в Харькове ничья + нарисованные 200-й и 300-й юбилейные голы Блохина, которые я наблюдал еще малым на стадионе. А вот когда появились деньги и задачи уже при Ярославском, тогда получилось сделать вполне нормальную команду которая на короткий период стала конкурентом ДК. Чем это закончилось ты знаешь. Да, комплектовались бразильцами и аргентинцами, но принцип такой же как и был в ДК - хочешь сильную команду - бери хороших игроков - в ДК сгоняли всех лучших с Украины, МХ покупал бразильцев. Которые сейчас кстати играют за сборную. Хочется ведь видеть сильную сборную, правда?

По поводу Геббельса, я понимаю, что ты нагуглил в википедии цифру 252, это похвально. Но как каноничный фанат ДК ты мог бы потратить еще 10 мин и нагуглить как и откуда эти люди появились в ДК. Вот special for you - фамилия, кол-во попаданий в топ-33 и откуда игрок. Город Киев там встречается никак не 80 процентов. Я допускаю, что по некоторым там есть неточности и ошибки, но общей картины это не меняет. Есть еще игроков 30-ть (Яковенко, Евтушенко, Решко) - но, я думаю с тем же процентом.

Блохин - 15 (Киев) Бессонов - 11 (Харьков) Веремеев - 10 (Кировоград) Демьяненко - 9 (Днепр) Серебряников - 9 (Запорожье) Мунтян - 8 (Киев) Балтача - 8 (Мариуполь - Харьков) Буряк - 8 (Одесса) Колотов - 7 (Казань) Коньков - 7 (Краматорск-Донецк) Кузнецов - 6 (Чернигов) Фоменко - 6 (Сумы-Ворошиловград) Бышовец - 6 (Киев) Рудаков - 6 (Москва-Николаев) Соснихин - 6 (Киев) Базилевич - 6 (Киев) Сабо - 5 (Ужгород) Матвиенко - 5 (Запорожье) Шиловский - 5 (Сталино) Идзковский - 5 (Киев) Хмельницкий - 5 (Жданов-Донецк) Войнов - 4 (Калининград) Заваров - 4 (Луганск) Михайличенко - 4 (Киев) Онищенко - 4 (Киев) Щегодский - 4 (Москва) Биба - 4 (Киев) Пузач - 4 (Бердичев-Житомир) Лозинский - 4 (Киев) Рац - 4 (Львов) Беланов - 4 (Одесса) Трусевич - 4 (Одесса) Чанов Вик - 4 (Донецк) Трошкин - 3 (Енакиево) Литовченко - 3 (Днепродзержинск - Днепр) Протасов - 3 (Днепр) Кузьменко - 3 (Днепр) Баль - 3 (Львов) Турянчик - 3 (Мукачево-Ужгород) Яремчук - 3 (Киев) Каневский - 3 (Киев) Гребер - 3 (Днепр) Шматоваленко - 3 (Одесса) Прокофьев - 3 (Николаев) Голубев - 3 (Ворошиловград) Фомин - 3 (Харьков) Юран - 2 (Ворошиловград) Медвидь - 2 (Ужгород) Цвейба - 2 (Сухуми)

А теперь по поводу "Донецк, Львов, Днепропетровск, Одесса, Луганск были тоже "несоизмеримы" с Харьковом?". Львов и Одесса вполне "соизмеримы" с Харьковом (Кубок СССР и 6-е место). У Карпат - Кубок ССР и 4-е место, Черноморец - 3-е место чемпионата СССР. Это ж легко гуглится. Особняком стоят Донецк Днепр и Луганск. Донецк - 4 кубка СССр, 4 финала, 2 серебра и 2 бронзы чемпионата СССР. Днепр - дважды чемпион, по-дважды второй и третий + кубок. Но надо понимать, что в случае Днепра - это заслуга Жиздика и Емца (по сути как - Ярославский в Харькове), которые в городе, которые официально в союзе был "закрыт" - обеспечили деньги, задачи и игроков, и главное - отказались расписывать игры с Лобановским. Луганск - чемпион СССР 1972 (даже на тот момент сборная СССР) - абсолютно та же история (деньги - игроки). Что касается Шахтера - то это обьективно вторая по силе команда в Украине в советсикй период (за исключением Днепра в конце 80-х годов). Там те же причины - деньги + игроки. К тому же надо учитывать, что уровень аматорского/любительского футбола в Днепре и Донецке (по разным причинам) в то время был намного выше (это я тебе говорю, поскольку сам тогда играл), Как сейчас - не знаю, но думаю, что где-то также.

Поэтому не надо козырять понятиями Киев - футбольный город, а Харьков - гамно. Я не спорю, что в Киеве выросли отличные игроки (это и Блохин и Шевченко и многие другие). Но этому есть вполне логичное обьяснение - Киев всегда был столицей с большим населением, где при СССР всегда ставилась задача уделать Москву, какими способами - я тебе описал. Дай Харькову статус столицы и население - ты получил бы примерно то же самое, только наоборот. Это не лично тебе - но мне иногда фаны ДК напоминают зомби-секту, где под завывания "Этож Динамо!, мы - флагман Украины!, нам все можно потому что мы Динамо! и аллилуйа". Как-то так и это - извини за много букв

Логика, дарагой, должна пронизывать ВЕСЬ текст сверху до низу, как правильная строчка прошивает штаны. Иначе в штанах можно будет показаться только в цирке. Сварка тоже должна быть сплошняковой, иначе из текста вытечет смысел, ну точно как .... у тебя. И тутава, пардонь моншер, нету ажничегошеньки личного. 1. "Киев всегда был столицей с большим населением ..... дай Харькову статус столицы и население - ты получил бы примерно то же самое, только наоборот". Нет, не получил бы!!! Тут работает более значимый фактор! Ох, уж скока чернил и лепестричества потрачено на тему "население/результат", а воз, судя по твоим манускриптам, и ныне там. А ведь уже намекавши я - а как же крохотный Луганск? Ведь Харьков превосходит этот город и по статусу, и по народонаселению в гораздо большей мере, чем Киев превосходит Харьков. Ну и? А как же умудрился рядовой областной центр Днепропетровск объегорить (и не раз) всех гигантов - Ленинград, Москву, Киев, Ташкент, Баку? Хочешь примеры, как говаривал Петька, в мировом масштабе? Их есть у меня! Первый чемпион мира - малонаселённый Уругвай. В 1954г. по всем раскладам чемпионом мира должна была стать крохотная Венгрия. Обсовременить факты? Нате вам - Исландия, Хорватия, Португалия и, не к столу будь сказано, Люксембург. В советские времена крохотная Грузия засыпала шахматный мир жемчужинами, причём сугубо по женской линии. Повылазили неклёмистые теории об осободарённости грузинок. А на самом деле там действовала эффективная система по поиску и воспитанию талантов. Изменились времена, система рухнула и враз кудысь подевались гениальные грузинки. -------- Ну и какова ж мораль? Где ключевое слово? А ведь оно уже упоминалось, причём прелюбопытно и у меня ... и у тебя - ЭФФЕКТИВНАЯ СИСТЕМА. Сам говорил "это заслуга Жиздика и Емца". Вот мы и приблизились к истине - в Киеве такая система была, в Днепропетровске тоже была, а в Харькове НИКОГДА ничего футболопутного не было и при нонешней постановке вопроса не предвидится.

1. "Ты кстати забыл про Буряка, а до этого были еще Каплун, Лозинский, Бойко", -- Бульдозер ничего не забывает! Будь внимательнее, ведь я упоминал конкретно лишь финальный матч кубка СССР-1988 (а не всю Одессу) + Леонид Буряк - не есть воспитанник Киева. 2. "А вот когда появились деньги и задачи уже при Ярославском, тогда получилось сделать вполне нормальную команду", --- не стану вникать насколько нормальная это была команда, а лишь вопрошу - а какое она имела отношение к обсуждаемой теме, т.е. к харьковскому футболу (а точнее к его отсутствию!) и вообще .... к Харькову? Ведь можно взять деньги, накупить жажасосов, и создать ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ команду в селе Поповы Кусты. Разве не так?

Вначале подумалось (судя по хоть и несвязным, но признакам разумности), что ты не грынёк. Однако, к моему большушему сожалению, оказалось, что таки грынёк.

Так я и не понял ничего ни про какие-то штаны, ни кто такой гринек. Да, Бульдозер, я согласен - статус города и население это далеко не всегда решаюшие причины и ты привел правильные примеры. Но главное - это иметь возможность сделать хорошую команду. Осталось понять что ты понимаешь под эффективной системой. В случае с ДК при Лобановском принадлежность команды всеми известному ведомству и особая близость к партийному руководству такую хорошую возможность и давали. Ну очень любил почему-то Щербицкий именно ДК, а не МХ, и почему-то на заводе Малышева нельзя было играть и одновременно "служить в армии", а вот в милиции (ДК) это почему-то можно было. И почему-то служили в ДК очень перспективные пацаны, остальные почему-то служили в СКА(Киев) во 2-й лиге, СКА Карпаты, а то и вовсе в СКА(Хабаровск). Конечно, это очень эффективная система. А теперь представь, что ЦК компарии УССР сидит в Харькове и дает указание к-примеру Лемешко сделать МХ лучшей командой страны, как б оно пошло. Я понимаю, что это если-бы-да-кабы у бабушки были....Но все-же

Это не отменяет того, что Лобановский был отличным трнером и умел делать отличные команды из сильных игроков. Да, у него был поставлен тренировочный процесс, были бешеные нагрузки, и он добивался тех результатов и с ДК и со сборной, которых не было ни у кого. Но у него для этого были абсолютно все возможности и в первую очередь по комплектованию команды. Фактически он мог любого забрать себе и как минимум держать два года в дубле. Чем он в общем-то успешно и занимался. Просто как пример, Павел Яковенко в апреле 1982 сыграл 2 игры за основу МХ, а в мае уже "служил" в дубле ДК. В основе ДК он начал более-менее играть только в 1984. Он вполне мог те два сезона отыграть в основе МХ. Или более известный случай, когда в 1988 Лобановский настойчиво порекомендовал Протасову и Литовченко "послужить" у него в ДК. Как бы более эффективную систему и придумать сложно - все команды в Украине рассматривались как фарм-клубы для ДК. Такое вытворять тогда позволялось только Тихонову в хоккейном ЦСКА, потому что еще болеее высокое партийное руководство считало что сборная по хоккею обязательно должна выигрывать ЧМ и ОИ у канадцев, американцев, чехов. И то, получалось это не всегда.

Да, "крохотный" Луганск был чемпионом в 1972. Но там дл этого создали особые условия, люди там получали бешеные п тем врменам деньги - чуть-ли не по 1000 руб в месяц. Это при ставке футболиста (официально - инструктора по спорту) в 180-200 руб. И сказка эта не долго длилась, лавочку очень быстро прикрыли. Заря сразу скатилась вниз, вылетела из вышки в коце 70-х, а потом и вообще во 2-ю лигу.

Что касается Днепра -тут я сгласен. Но Днепр ведь не всегда был в лидерах - в 70-х годах он был середнком высшей лиги, два года провел в первой лиге, в 1981 на год раньше МХ вернулся опять в высшую лигу. Там удачно совпали два фактора - появление Емца и Жиздика и то, что у них почти сразу заиграла талантливая молодежь, 20-летние Протасов, Литовченко, Кузнецов, начал забивать Таран. Но и материальные условия там были лучше чем в Харькове. Кучеревский, который появился чуть позже вообще сделал Днпр первым в союзе профессиональным клубом. И у Днепра в СССР были очень сильные футбольные школы, рано или поздно это должно было дать результат. И Днепр (яимею ввиду и область тже) почти всгда был в футболном плане круче Харькова. В Харькове был Металлист и Маяк, который вечно блтался на дне второй лиги. В Днепре же были еще Кривбасс, Колос(Никополь), Павлоград (тоже вроде Колос), Металлург(Днепродзержинск).Тому тоже есть свои причины.

Но и в Харькове была неплохая школа, но в МХ при СССР не могли создать какие-то особые условия игрокам (квартиру в Киеве, Жигули или Волгу без очереди, милицейское звание, откосить от армии, 1000 руб доплат и премиальных, стипендию 300 руб за то что ты сборник, устроить сразу на две работы, звание мастер спорта, а то и мсмк, может даже змс и т.д) даже своих не получалось удержать (Бессонов, Балтача). Поэтому когда позвали Лемешко вытягивать команду из жопы он взял людей кого смог и откуда смог - из Львова, Луцка, Липецка, Житомира (Поточняк, Берников, Бачиашвили, Ткаченко...) и решал с ними задачу выхода в высшую лигу. Но в основе играли и харьковские - Линке, Малько например, потом появились Тарасов, Иванов, Есипов и другие. Да, это не уровень Протасова, но так уж сложилось. Протасовы не рождались каждый год и не везде. Но даже если бы такой вдруг и появился, ядумаю он бы быстро оказался в Киеве, у Лемешко с Лобановским были очень хорошие отношения...

И потолок того Металлиста - это 7-8-е место в высшей лиге и Кубок СССР. Я до сих пор удивляюсь как они вообще смогли его взять. Дл других результатов и задач нужно было создавать совсем другие другие условия и иметь другие возможности по комплектованию команды, которые не моглиобеспечить вХарькове, а скорее всего даже и не хотели.

Но и потом появлялись хорошие игроки в Харькове - Призетко, Пушкуца, Кутепов, Кандауров. Некоторые и в Киеве поиграли и в сборной. Да, это не уровень Шевченко, но по той же причине, что и с Протасовым. Далеко не всегда и вКиеве и в Днепре были игроки уровня Протасова и Шевченко, даже несмотря на то, что там была "эффективная система". Нет таких и сейчас.

Ты это -извини, меня понесло после 2л пива под сборную, но ты сам поднял эту ветку.

А Ярославского я тебе упомянул, только для того, чтоб сказать, что когда есть хорошие возможности по финансм, желание и возможность получать хороших игроков, то вполне можно построить крепкий клуб и получить приличную команду. И есл Лобановский мог просто забирать игроков (Демьяненко из Днепра, Беланова из Одессы, Бессонова из Харькова, Раца из Львова и т.д.) и лепить из них крепкую команду, то Маркевичу приходилось покупать "жажасосов" и лепить команду уже из них, потому как не было других вариантов, когда результат требовался очень бытро. Вот и вся разница. Или ты всерьез думаешь, что Лобановский не покупал бы "жажасосв", если бы у него была такая возможность? Лобановский и Щербицкий хотели, чтобы ДК всегда было первым и играло в еврокубках. Ну так и Ярославский с Маркевичем хотели того же с МХ. В чем проблма - в жажасосах? Сб Франции тебя не смущает? или Родригес, коренной люксембуржец наш счастливый козачек

И да - теоритически это можно сделать в любой деревне. Вот только если б ты еще привел пример в каких Поповх Кустах-Х...ях это получилось сделать (Шепетовку с Темпом не предлагай)

Ну а считать тот Металлист "нормальным - ненормальным, правильным - неправильнм" это конечно дело твоего изысканного вкуса. Мне лично Металлист Ярославского очень нравился и вполне устраивал, думаю и очень мнгих других тоже, кроме ну ты знаешь кого. Ваш ход, гроссмейстер. Я спать, поздно уже

Ты, вроде бы как бы, соглашаешься, а потом опять выкладываешь ТУ ЖЕ САМУЮ неклемуху, как будто бы она не была до того опровергнута. Вах-вах, поразительно! В вышке СССР от Украины гоняли: Киев, Харьков, Донецк, Луганск, Одесса, Львов, Днепропетровск (Симферополь не считаем - всего 1 сезон). И у ВСЕХ (окромя Харькова) ты находишь решающие факторы для успехов: Щербицкий, тугрики, Емец ..... . У всех ВСЕГДА шойто находилось, но только шоб не у Харькова. Ну и сколько можно натягивать "факты", на заранее желанный ответ, как это делает троечник 6-го класса?

Но я тебе дам махонькую подсказку. Сгоняй на сайт ФФУ и полистай составы всех сборных Украины от Ю-16 до Ю-21. Их там 6, с общим числом порядка 130-150 младоюношей. В этих списках большинство из Киева, Донецка, Днепра. Представлены Одесса, Львов, Луганск -- узнаёшь ВСЕ те же самые города, что и в моём предыдущем послании? Да, ВСЕ они здесь! Ну и ещё много разных, в т.ч и совсем махоньких городишков. Теперь контрольный в голову вопрос - а скока носов туда всунулось из Харькова? Скока-скока? Всякой закономерности должно быть объяснение. Я знаю почему так! А ты?